Russian Qt Forum
Апрель 26, 2024, 14:08 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
  Начало   Форум  WIKI (Вики)FAQ Помощь Поиск Войти Регистрация  

Страниц: 1 [2] 3 4   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Проектирование программы для кафе  (Прочитано 32124 раз)
zeonET
Гость
« Ответ #15 : Сентябрь 18, 2010, 14:24 »

Ежели пожелаете быть примерным учеником - могу выложить (если найду) "упрощенную методику итерационной разработки с применением элементов RUP". Она ориентирована на 1С, на малые участки работ (от 20 до 70 человеко-часов), полностью ручные операции (т.е. например нет автогенерации кода из UML-моделей) и монопольную разработку ("1 человек в команде"). Писана мною по итогам собственного фрилансерства в 2004-2006 гг.  По крайней мере не будете думать о том какие документы и как разрабатывать в первое время для управления требованиями.
но это если найду)
Было бы интересно посмотреть и подумать.

А зачем вообще изобретать велосипед? Есть же 1С.
Меня как-то не тянет в сторону 1С. Это и сугубо личная неприязнь к монотонной бухгалтерской работе, ну и когда посмотрел как друг пишет эти русскоязычные запросы я понял что это не мое...
Поэтому лучше свое, маленькое и мобильное (как хочу так и ворочу).


"план итерации", и задачи;  "исполняемая архитектура", то такое "веха целей", "веха исполняемой архтектуры", что такое "разработка отталвивающаяся от прецедентов" и "компонентно-ориентированная архитектура"
ушел гуглить и курить доки....
Записан
panAlexey
Гипер активный житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 864

Акцио ЗАРПЛАТА!!!!! :(


Просмотр профиля
« Ответ #16 : Сентябрь 20, 2010, 08:46 »

Не надо портить мышление 1С-ом. От этого потом трудно отмыться.
Поддерживаю. Не приходилось сталкиваться с 1С (бог миловал), но ситуацию знаю прекрасно. Использование "уже готовой системы" ну, не знаю как сказать... "опускает" программиста до уровня обслуживающего персонала.
нда, можно подумать программисты сами себе штаны шьют...
с таким подходом можно и без работы остаться...
ПС. Программист и есть обслуживающий персонал...
ПС2. Некоторые считают себя королями процесса, но шизофрения распространенное заболевание...
Записан

Win Xp SP-2, Qt4.3.4/MinGW. http://trdm.1gb.ru/
Denjs
Гость
« Ответ #17 : Сентябрь 20, 2010, 13:04 »

Не надо портить мышление 1С-ом. От этого потом трудно отмыться.
Поддерживаю. Не приходилось сталкиваться с 1С (бог миловал), но ситуацию знаю прекрасно. Использование "уже готовой системы" ну, не знаю как сказать... "опускает" программиста до уровня обслуживающего персонала.
нда, можно подумать программисты сами себе штаны шьют...
с таким подходом можно и без работы остаться...
ПС. Программист и есть обслуживающий персонал...
ПС2. Некоторые считают себя королями процесса, но шизофрения распространенное заболевание...
Вот когда вы сможете написать инструкцию для программитса, или превратить разработку ПО в конвеер (мечта идиота) -  вот тогда и вы и говорите про программистов как про обслуживающий персонал. Или когда обслуживающий персонал в большинстве своем должен будет иметь высшее образование... Вы путаете инженера и техника. Программисты в большинстве совем все-таки инженеры.

Я не поддерживаю Игоря в том, что "Использование "уже готовой системы" ну, не знаю как сказать... "опускает" программиста до уровня обслуживающего персонала." - это его "крайность", противоположенная вашей крайности. но согласен с ним что по результату.

имхо "1С - гроб программиста".

А в своем посте я только хотел сказать что 1С -крайне не логичная ситсема. 1С понять невозможно. Это надо зубрить. 1С в кишках - мерзок как логическа система. Это проектировал экономист, который считает что  раз в экономических теориях все надо тупо зубрить, - то и тут - можно прокатить на зубреже. (замечу - это никак не отменяет удобства многих объектов с точки зрения задач автоматизации - они покрывают то что нужно, и даже немного больше... но то как это делается... бррррр... >_< )

Вот Qt - он берется пониманием. Ты понял основные принципы и далее эти принципы и подходы работают во всем фреймворке. с 1С же - ты постоянно натыкаешься на костыли и "обходы". Я говорю о том как проектировали методы и о самом языке.

Как только программист начинает опускаться 1С - он начинает тупеть. Потому что ему приходиться тратиться на зубрежку, вместо понимания. "тут мы делаем копию объекта из обращаясь к источнику, а тут мы должны взять приемник и сказать ему - копируй себя из источника" - это разве логично?

Кроме того, что бы успешно освоить 1С - тебе надо забыть, целенаправлено забыть-вычистить-забанить все чему тебя учили в институте, в школе, на курсах. 1С - это особая стеза, колея со своими методами, подходами и решениями.

В тяжёлых случаях - 1С-овец перестает быть программистом и становится "конфигурастом". увы.
сам 1С называет процесс настройки концигурации "конфигурированием". Они не называют это "программированием".

Вот только и все) не позволяйте затягивать себя в 1С полностью. Целенаправленно работайте и программируйте на других языках тоже. Только так вы сможете сохранить гибкость ума и сможете сохранить возможность маневра - ввалившись в калею 1С выбраться будет трудно - вы просто не сможете перестроить своё мышление.
« Последнее редактирование: Сентябрь 20, 2010, 13:29 от Denjs » Записан
panAlexey
Гипер активный житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 864

Акцио ЗАРПЛАТА!!!!! :(


Просмотр профиля
« Ответ #18 : Сентябрь 27, 2010, 12:39 »

имхо "1С - гроб программиста".

А в своем посте я только хотел сказать что 1С -крайне не логичная ситсема. 1С понять невозможно. Это надо зубрить. 1С в кишках - мерзок как логическа система. Это проектировал экономист, который считает что  раз в экономических теориях все надо тупо зубрить, - то и тут - можно прокатить на зубреже. (замечу - это никак не отменяет удобства многих объектов с точки зрения задач автоматизации - они покрывают то что нужно, и даже немного больше... но то как это делается... бррррр... >_< )
Хороший образчик бреда.
Я работаю с 1Сv7/1Сv8, С++, php, MS SQL и т.п.
Ничего там в 1С "непонятного" нет.
Все постижимо и в своей области пригодно.
Вы просто не имеете образования (читай ключа) к пониманию.
Я по специальности - бухгалтер-программист. Мне с пом. моих знаний достаточно легко разобраться с 1С-ными поделками.
Вы просто профнепригодны для такой работы. И не надо на "зеркало пенять, коли рожа крива".
ПС. Когда начал писать на Qt/С++ у меня возникли сложности в чтении кода. Но я их преодолел: нашел букварь по патернам и подкупил букварь страуструпа. Сложности исчезли.  Так что лучше ищите ключ к пониманию, а не брюзжите..
« Последнее редактирование: Сентябрь 27, 2010, 12:41 от panAlexey » Записан

Win Xp SP-2, Qt4.3.4/MinGW. http://trdm.1gb.ru/
Igors
Джедай : наставник для всех
*******
Offline Offline

Сообщений: 11445


Просмотр профиля
« Ответ #19 : Сентябрь 27, 2010, 13:01 »

Вы просто не имеете образования (читай ключа) к пониманию.
...
Вы просто профнепригодны для такой работы.
...
...Так что лучше ищите ключ к пониманию,
Это совершенно достаточно чтобы забанить на месяц (а лучше на 2). Надоело бухгалтерское хамство читать.
Слово за модераторами
Записан
Denjs
Гость
« Ответ #20 : Сентябрь 27, 2010, 13:05 »

Уважаемый... эээ.... panAlexey ....  бухгалтер-программист вы наш уважаемый)
скажите мне, глупому, каков, например, ключ к пониманию того, что для создания копии объекта - я должен в одном случае брать источник и говорить ему "выгрузи себя в копию", а в другом случае - брать копию, и говорить ей "загрузи себя из источника"?

Причем это идентичные по логике классы - СписокЗначений и ТаблицаЗначений.

Почему для одной и той-же операции, для объектов по сути схожих (обе суть хранилище, массив) я должен делать противоположенно-разнородные телодвижения?
а я вам скажу - ключа нет. есть зубрежка, тупая, безмозглая зубрежка - "надо просто запомнить что тут оно так". а понять это - нельзя.

увы,увы... в 1С, такой "ключик" используется повсеместно... и не надо мне рассказывать ... мы с вами (надеюсь оба?) аттестованные в 1С специалисты по конфигурированию.

Если ваш навык зубрежки, затмевает навыки анализа и понимание сути - ну... то я только рад за вас)
мои-же скиллы, навыки и природные способности имеют нескольок другой профиль и сосредоточены несколько в других областях... мне противны нелогичные системы, как камешек в дорогом ботинке. потому и 1С мне противен как нелогичное лоскутное одеяло.

(ещё раз повторю, что я говорю не про бизнес-методы, а про более базовые вещи, которые можно/нужно было бы продумать получше)
ps: Зубрежка без понимания - это гроб программиста. Это вырождение к безмозглому кодеру.
pps: рад за вас, что у вас хватает ресурсов заниматься не только 1С. Не скатывайтесь в 1с-ную колею - не выберетесь. Занимайтесь С++, php помимо 1С - и сможете сохранить гибкое мышление.
« Последнее редактирование: Сентябрь 27, 2010, 13:12 от Denjs » Записан
panAlexey
Гипер активный житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 864

Акцио ЗАРПЛАТА!!!!! :(


Просмотр профиля
« Ответ #21 : Сентябрь 27, 2010, 13:07 »

Вы просто не имеете образования (читай ключа) к пониманию.
...
Вы просто профнепригодны для такой работы.
...
...Так что лучше ищите ключ к пониманию,
Это совершенно достаточно чтобы забанить на месяц (а лучше на 2). Надоело бухгалтерское хамство читать.
Слово за модераторами
Вы отстаете о жизни.
Тестирование на профпригодность спасает многих от бессмысленных трат времени на постижение несвойственных натуре специальностей.
Этим многие серьезные рекрутинговые агентства занимаются.
И ничего зазорного нет.
Записан

Win Xp SP-2, Qt4.3.4/MinGW. http://trdm.1gb.ru/
panAlexey
Гипер активный житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 864

Акцио ЗАРПЛАТА!!!!! :(


Просмотр профиля
« Ответ #22 : Сентябрь 27, 2010, 13:14 »

Уважаемый... эээ.... бухгалтер-программист)
скажите мне, глупому, каков, например, ключ к пониманию того, что для создания копии объекта - я должен в одном случае брать источник и говорить ему "выгрузи себя в копию", а в другом случае - брать копию, и говорить ей "загрузи себя из источника"?

Причем это идентичные по логике классы - СписокЗначений и ТаблицаЗначений.
Судя по названию объектов это версия 1Сv77.
Язык 2 книги общим объемом ~500 страниц.
+ 1 книга "Конфигурирование и администрирование". ~250 страниц
Проглочены за 1 неделю, ибо КПД от чтения много выше чем задавать
глупые вопросы на форуме и получать плюхи за то что лежит на поверхности
и ждать ответов на вопросы.
Да, зубрежка и что? Потратил неделю и забыл.
Да, есть некоторые нелогичные вещи. И что? Где их нет.
Учитесь принимать данность с достоинством.
Записан

Win Xp SP-2, Qt4.3.4/MinGW. http://trdm.1gb.ru/
Alp
Гость
« Ответ #23 : Сентябрь 27, 2010, 14:50 »

Судя по названию объектов это версия 1Сv77.
Язык 2 книги общим объемом ~500 страниц.
+ 1 книга "Конфигурирование и администрирование". ~250 страниц
Вы знаете, когда человек говорит, что он за неделю прочитал 750 страниц убористого текста (т.е. 100 страниц технической информации в сутки) и понял хотя бы большую часть возникает подозрение, что он врет.
Записан
panAlexey
Гипер активный житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 864

Акцио ЗАРПЛАТА!!!!! :(


Просмотр профиля
« Ответ #24 : Сентябрь 27, 2010, 15:02 »

Судя по названию объектов это версия 1Сv77.
Язык 2 книги общим объемом ~500 страниц.
+ 1 книга "Конфигурирование и администрирование". ~250 страниц
Вы знаете, когда человек говорит, что он за неделю прочитал 750 страниц убористого текста (т.е. 100 страниц технической информации в сутки) и понял хотя бы большую часть возникает подозрение, что он врет.
мало ли что возникает. В жизни и не такое случается..
У меня был стимул - мне досмерти надоели километровые расчеты в MS Excel, так что эти книги я буквально "пожирал".
Тем более надоела низкооплачиваемая работа и хотелось смыться из деревни в город, а там были нужны знания.
Тем более навык в программировании был получен еше в колледже: dBase & Pascal...
Так что начхать мне на то что вы верите или не верите. Главное - у меня получилось....
« Последнее редактирование: Сентябрь 27, 2010, 15:10 от panAlexey » Записан

Win Xp SP-2, Qt4.3.4/MinGW. http://trdm.1gb.ru/
sergek
Гипер активный житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 870


Мы должны приносить пользу людям.


Просмотр профиля
« Ответ #25 : Сентябрь 27, 2010, 18:51 »

Так что начхать мне на то что вы верите или не верите. Главное - у меня получилось....
Браво, panAlexey!  Улыбающийся
Записан

Qt 5.13.0 Qt Creator 5.0.1
Win10, Ubuntu 20.04
Denjs
Гость
« Ответ #26 : Сентябрь 27, 2010, 22:44 »

Да, зубрежка и что? Потратил неделю и забыл.
Что никак не отменяет убогости "кишков 1С" как "логичной системы", а только лишь отражает ваше согласие с имеющимся положением вещей и прокачанность ваших навыков зубрежки. правда?)))))))

рад за вас, что лично вас 1С не бесит.
но не надо выдавать вашу эйфорию, за качество продукта, с помощью которого вы (да и я тоже так делал) зарабатываете деньги.
« Последнее редактирование: Сентябрь 28, 2010, 02:06 от Denjs » Записан
panAlexey
Гипер активный житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 864

Акцио ЗАРПЛАТА!!!!! :(


Просмотр профиля
« Ответ #27 : Сентябрь 29, 2010, 15:17 »

рад за вас, что лично вас 1С не бесит.
Я профессионал и прячу несущественные эмоции.
Записан

Win Xp SP-2, Qt4.3.4/MinGW. http://trdm.1gb.ru/
Sergey B.
Программист
*****
Offline Offline

Сообщений: 544



Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : Сентябрь 29, 2010, 16:09 »

Весь тред не читал, а членами уже мерились?  Смеющийся
Записан
Denjs
Гость
« Ответ #29 : Сентябрь 29, 2010, 16:12 »

Весь тред не читал, а членами уже мерились?  Смеющийся
тред нормальный... последняя страница - это да....

ах пиписки... к этому все подходит... не торопите события )))) moar drama должна разыгрываться по тактам, актам, и частям. постепенно, что бы даже зрители прочувствались....  сейчас только к аттетстато повытаскиванию подходим, потом подотремся аттестатами соперника (надо не забыть намазать свои аттестаты перцем)... а когда доставать больше будет нечего - достанем членомеры)))
мы-же таки адынэснеги, вах)))

по теме:
... могу выложить (если найду) "упрощенную методику итерационной разработки с применением элементов RUP". ...
Было бы интересно посмотреть и подумать.
Бумажку нашел, подредактирую её на выходных на предмет грамматических очепяток и выложу...
« Последнее редактирование: Сентябрь 29, 2010, 16:20 от Denjs » Записан
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.134 секунд. Запросов: 22.